Telenet denkt aan eigen voetbalzender

Forum: Toogpraat  ·  88 zichtbare berichten  ·  Gesloten
Citaat van natte

Citaat van Dimira

Ik vind dit voor het Belgische voetbal een zeer spijtige zaak vinden.En ook vooral voor de kijker die er misschien weer de dupe van gaat worden.Van waar gaat hij zijn favoriete matchen zien?Voor enkele seizoenen bij die operator en dan weer bij die.Zo kreeg ik gisteren van telenet nog te horen waarom ga je weg.ik heb hun eerlijk geantwoord dat hun voetbal abonnement veel te duur is en dat dit bij belgacom veel goedkoper is.Bij telenet is men verplicht al het buitenlands voetbal er bij te nemen.En als je daar geen interesse in hebt betaal je daar wel voor.


ik zie telenet en belgacom samen nog een bod uitbrengen bij die italianen.ofwel maken ze zelf twee kanalen en verhuren deze aan meerdere providers zoals bij de hollanders


droom verder ;)
uit snap.telenet

inge smidts

We betreuren het dat de Pro League de voetballiefhebber zo in de onzekerheid houdt. We blijven achter ons initiële voorstel staan waarbij we iedereen willen laten genieten van het Belgische voetbal. Het is dan ook vanuit deze filosofie dat we de gesprekken met MP&Silva zullen aanvliegen.

Vandaag hebben we nog geen klaar inzicht in de plannen van MP&Silva met de Belgische televisieaanbieders. De beslissing heeft evenwel geen gevolgen voor het huidige voetbalseizoen. Tot eind mei 2014 blijven we de Belgische voetbalcompetitie uitzenden. Alle Sporting Telenet-klanten zullen dus kunnen blijven genieten van de ontknoping van de voetbalcompetities in binnen- en buitenland en de spannende play-offs in België.
Communicatiefout
Volgens Pro Leaguevoorzitter Michel Dupont was er een goede maand geleden sprake van een miscommunicatie in de media. “Het klopt dat MP & Silva de bovenhand heeft genomen in de zaak rond de tv-rechten, maar het klopt niet dat de Italianen alle rechten gekocht hebben”, legt Dupont uit.
“Wij, de bestuursleden van de Pro League, hebben MP & Silva aangesteld als adviseur voor de tv-rechten. Hun rol is om ons advies te geven over de eventuele verkoop ervan, zowel in binnen- als buitenland. MP & Silva betaalt ons een minimumgarantie om dat advies te mogen geven.”
En het werkt, zo blijkt, want al uit meer dan dertig landen kwam interesse om minstens een deel van de rechten te kopen. Ook de providers uit eigen land kijken trouwens gretig naar mogelijkheden om enkele rechten binnen te halen.
“Die regeling zal veel beter zijn voor het voetbal én de consument”, vervolgt Dupont. “We geven een serieuze garantie op het kijken van voetbal en er zal alleen maar een positief verhaal aan vast hangen. Iedereen is heel blij, maar eigenlijk is er ad se niet veel veranderd. De rechten blijven voorlopig eigendom van de Pro League.”
Welke gevolgen dat alles nu zal hebben voor de televisiekijkende voetballiefhebber, kan Dupont helaas nog niet zeggen. “Daarvoor is het nog te vroeg. We zitten momenteel in de verkenningsfase en de verkoopprocedure moet nog starten. Pas later kunnen we zeggen of er ook daadwerkelijk iets zal veranderen. Een termijn kan ik daar niet op plakken, neen.”
voetbal24 21 maart 2014

in ieder geval het duurt lang eer je hier iets over hoort
Hopelijk kijkt er geen kat naar zal ze leren verkopen aan buitenlanders
Geen gemeenschappelijke voetbalzender
Samen met de Pro League wilde Telenet een joint venture oprichten. “We wilden graag een voetbalzender in het leven roepen die beschikbaar zou zijn voor iedereen, en dus niet enkel voor Telenetklanten”, vertelt woordvoerster Isabelle Geeraerts. “Zo zou iedereen van voetbal kunnen genieten.”
Helaas voor het Mechelse kabelbedrijf sloeg MP & Silva die droom aan diggelen. “We moeten nog afwachten wat hun voorstel concreet zal inhouden, maar het belangrijkste voor ons blijft dat voetbal voor iedereen toegankelijk wordt”, zegt Geeraerts.
Op dit moment bezit Telenet al de rechten van onder meer de Jupiler Pro League, de Premier League en de Bundesliga. Volgens Geeraerts zal de distributeur dan ook altijd voetbal blijven uitzenden.
“Voetbal is een heel belangrijke en populaire sport. Het is voor ons belangrijk om een kwalitatief aanbod te geven aan onze klanten, maar ook aan anderen.”
Hoe alles nu verder zal evolueren, is ook voor Telenet nog een groot vraagteken. “We wachten nu op een voorstel van MP & Silva en vanaf dan gaan we kijken hoe we samen verder kunnen”, besluit Geeraerts.

Niet-exclusieve rechten
Eenzelfde geluid is te horen bij die andere grote provider, Belgacom. “De bal ligt nu in het kamp van MP & Silva en de Pro League”, zegt woordvoerder Jan Margot. “Het enige wat wij kunnen doen, is wachten.”
“Natuurlijk zijn wij nog steeds geïnteresseerd in de rechten van het Belgische voetbal. Maar bij de toegevoegde waarde van een internationale consultant, stel ik me toch vragen. Wij waren heel ontgoocheld, ja.”
“Wij zijn voorstander van een niet-exclusief contract. Dat is het simpelste voor de voetballiefhebber, of die nu klant is bij ons of niet. Als MP & Silva met zo’n lastenboek naar buiten komt, zullen wij een groot en aantrekkelijk bod uitbrengen.”
“Hoever Belgacom dan wil gaan? Van een limiet is alvast geen sprake, maar bedragen ga ik niet noemen. Het zal zaak zijn om alles rustig te bekijken.”
En wat als MP & Silva en de Pro League met een exclusief televisiecontract komen aandraven? “Dan zullen we moeten evalueren of we wel willen meebieden”, zegt Margot beslist.
“Zo’n scenario is wat ons betreft absoluut niet aan de orde. De voetballiefhebber staat voor ons centraal.”
voetbal24
Citaat van Dimira

zorro als je A zegt moet je B zeggen ook.Ik heb hier ook in één of ander bericht gelezen dat telenet er tegen gekant was als belgacom mee in die joint venture zou stappen met telenet dat ze dit niet zagen zitten.Het is nu misschien zo slecht nog niet tellenet mag dan nog het meeste geld hebben,zij doen het zelfde als amerikanen of zij alles voor het zeggen hebben.


inderdaad : de twee hebben elkaar genekt, en de voetbalbond heeft ervan geprofiteert onder de mom van mediaregulator (om meer geld er uit te slagen),
tn wou met voetbalkanaal beginnen, maar belgacom/proximus wou ook mee doen, want ze hadden niet graag dat tn de wedstrijden zou opstellen met de voetbalbond, zij moesten er ook iets over te zeggen hebben,
en dan maar zeggen dat tn anders een te grote macht zou hebben,
maar men vergat : ze geven al de tweede klasse van het voetbal (belgacom/proximus 11), en zouden dan ook nog in eerste klasse iets gaan zeggen, wie was dan de grote macht ?

wat de mediaregulator aangreep om het aan de italianen te schenken, met dank van de bond : die zagen plotseling meer geld :
waar het bij hen om te doen is
Citaat van natte

miserie troef dus


deel 1 van de soap :

MP&Silva krijgt uitzendrechten niet verkocht

Het Italiaanse bedrijf MP&Silva, dat half februari van de eersteklasseclubs het mandaat kreeg om de uitzendrechten te verkopen, raakt die aan de straatstenen niet kwijt. 'Gebrek aan kennis', zo klinkt de kritiek.
De Belgische media, die geïnteresseerd zijn in het Belgische voetbal, krijgen het stilaan op hun heupen over wat ze noemen 'het geklungel' van MP&Silva. Zo heeft het bedrijf onderhandeld met VTM over de rechten voor de rechtstreekse uitzendingen. En het is algemeen bekend dat die zender daarin hoegenaamd niet geïnteresseerd is.

Insiders verwijten MP&Silva een gebrek aan kennis en dan meer specifiek het feit dat ze absoluut geen verstand hebben van de Belgische markt.
Omdat het nu al zolang duurt eer er enig schot in de zaak komt, lijkt het twijfelachtig of de Italiaanse rechtenhouder de beloofde 70 miljoen zal kunnen ophoesten. Belgacom en Telenet boden elk 60 miljoen maar visten achter het net. Zij zouden naar verluidt niet geneigd zijn om meer geld op te hoesten. Nochtans zal er snel iets moeten gebeuren, want de nieuwe reguliere competitie start al in juli.

Het buitenlandse concern FOX liet vorig jaar weten dat het wel brood zag in de Belgische eersteklasse. Maar aangezien het verkopen van de rechten nu zo moeizaam verloopt, en er zelfs sprake is van onkunde door de Italianen, lijkt het twijfelachtig dat zij nu nog diezelfde interesse hebben.
tv visie

Deel 2 van de soap :

Vanmiddag reageerde de Pro League echter op deze berichtgeving. De vereniging van Belgische eersteklasseclubs zegt op schema te zitten met de verkoop en dat er geen reden is tot paniek. 'We hebben nog een aantal zaken moeten aftoetsen met de Belgische Mededingingsautoriteit en zitten nu in de finale fase van het schrijven van de tender. We zitten zeker op schema qua timing. Binnenkort zullen we iedereen kunnen informeren', zo zegt Michel Dupont, de voorzitter van de Pro League.
De Pro League begrijpt dat geïnteresseerde mediabedrijven zenuwachtig worden, maar benadrukt dat dat nergens voor nodig is. Hij stelt zelfs dat de gesprekken met potentiële tv-partners erg goed verlopen.

Ook MP&Silva reageert nog: 'Wij zijn gespecialiseerd in de verkoop van sportrechten door jarenlange ervaring. Een gedetailleerde kennis van de markt is voor ons onontbeerlijk. We doen het nodige om de markt goed te leren kennen', zo klinkt het in De Morgen.
tv visie
Citaat van Dimira

zorro als je A zegt moet je B zeggen ook.Ik heb hier ook in één of ander bericht gelezen dat telenet er tegen gekant was als belgacom mee in die joint venture zou stappen met telenet dat ze dit niet zagen zitten.Het is nu misschien zo slecht nog niet tellenet mag dan nog het meeste geld hebben,zij doen het zelfde als amerikanen of zij alles voor het zeggen hebben.


wel een vraag voor onze Dimira :
verkopen ze de wedstrijden van het spaans voetbal per wedstrijd ?????
wel zie hier woensdag : Woensdag 16 april om 21.25 uur op Sporting Telenet HD1
Copa del Rey 2013-2014: Barcelona - Real Madrid
zie hier maar : wat sporting telenet te bieden heeft deze week
"Drie buitenlandse tv-zenders geïnteresseerd in Belgisch voetbal"

Drie internationale spelers hebben interesse in de exclusieve televisierechten van het Belgische eersteklassevoetbal. Dat zegt topman Andrea Radrizzani van het Italiaanse sportrechtenbedrijf MP & Silva vandaag in De Tijd. Rond 10 mei wordt de knoop doorgehakt.

De tender voor de verkoop van de televisierechten wordt enkele dagen na Pasen gelanceerd. Kandidaat-kopers hebben dan acht à negen dagen tijd om te bieden. "Rond 10 mei hakken we de knoop door", aldus Radrizzani.

Voorafgaande gesprekken met de Belgische spelers verliepen moeizaam, zegt hij. "De lokale spelers willen geen exclusiviteit meer. Anders dan in andere landen waar we actief zijn. Dat is zorgwekkend en op termijn nefast voor de kwaliteit van de Belgische competitie. Er zijn daarentegen drie internationale spelers die wel interesse hebben in de exclusieve rechten."

"Eén usual suspect"
Wie dat zijn, wil Radrizzani niet kwijt. "Ik kan enkel zeggen dat er bij de drie één usual suspect zit." Voorzitter Michel Dupont van de Pro League gaf eerder aan dat het Amerikaanse Fox en het Qatarese Al Jazeera, dat ook de rechten van het Franse voetbal heeft, kandidaat zouden zijn.

Bij Belgische zenders was eerder ergenis te horen omdat het Italiaanse bureau nauwelijks verstand bleek te hebben van de Belgische markt. Zo probeerde het de rechten voor de rechtstreekse uitzendingen te verkopen aan VTM, terwijl die zender daar helemaal niet in geïnteresseerd is.
de morgen
Citaat van Dimira

Aan vtm moeten ze die rechten die rechten niet verkopen.Dat is een zender die gericht is op shows.En een beetje voetbal.


volgens mp & silva gaan lokale spelers : belgacom en telenet,
voor de niet-exclusieve rechten aldus de tijd
Citaat van natte

Eigen schuld dikke bult zal wel fox worden


aan de ene kant : als telenet hetzelfde kiest als belgacom : wie weet geven ze het belgisch voetbal ook gratis voor alle telenet klanten,

aan de andere kant : beslissing zou vallen rond 10 mei, en eind juli begint terug de competitie, een korte tijd om van niets te beginnen, mocht het werkelijk een buitelandse speler zijn, want de kranten en VOORAL de bond kan het ook laten uitschijnen, om telenet of belgacom onder druk te zetten
Maandag gaan tenders Jupiler Pro League in de verkoop

De Raad van Bestuur van de Pro League en de Mededingingsautoriteit hebben besloten de tenderprocedure voor de verkoop van de audiovisuele rechten van de Jupiler Pro League voor de seizoenen 2014/2015 - 2016/2017 te lanceren op maandag 28 april.

De Pro League en MP&Silva lanceren op maandag 28 april de tender voor de verkoop van de uitzendrechten van de Jupiler Pro League voor de 3 volgende seizoenen: 2014/2015, 2015/2016 en 2016/2017. De Consultatie werd gefinaliseerd en goedgekeurd in samenwerking met de Belgische Mededingingsautoriteiten. Alle geïnteresseerde partijen kunnen zich kandidaat stellen.
In het kader van de positieve vibe rond het Belgische voetbal én om het niveau van het Belgisch profvoetbal naar een hoger niveau te tillen, wordt er gestreefd naar een betere visibiliteit voor de clubs van de Pro League. Het doel van de Tender is om de waarde van de rechten de optimaliseren en om de partners van het Belgische profvoetbal te versterken.

Timeslots werden licht aangepast
De speeldagen van het Kampioenschap blijven verdeeld over 3 dagen (vrijdag, zaterdag, zondag) maar de uren veranderen lichtjes.

De kleine veranderingen die werden doorgevoerd zijn:

- Vrijdagavond wordt er gespeeld om 20.30 uur
- Zaterdagavond om 18.00 uur en 20.00 uur opdat deze wedstrijden beter gecovered kunnen worden
- Gespreide timeslots om de exploitatie van onze stadions te optimaliseren op zondagavond:
wedstrijden worden gedecaleerd naar zondagnamiddag om 14.30 uur en zondagavond om 18.00 uur en 20.00 uur opdat supporters hun favoriete club kunnen volgen.

De loten
Bepaalde loten zullen zowel exclusief als niet exclusief worden aangeboden, alsook platform neutraal. Daarenboven worden de loten 3 tot en met 6 apart aangeboden voor het Nederlandstalig en het Franstalig landsgedeelte.

Lot 1 'Platinum Package' omvat 5 wedstrijden per speeldag.
- Exclusieve LIVE uitzending van 5 wedstrijden per speeldag
- Een preview show en een magazine
- Highlights van alle wedstrijden
- Uitzending van de Lot 2 wedstrijden in uitgesteld relais

Lot 2 'Gold Package' omvat 3 wedstrijden per speeldag:
- Exclusieve of Niet-exclusieve LIVE uitzending van 3 wedstrijden per speeldag
- Een Preview show en een Magazine
- Highlights van alle wedstrijden
- Uitzending van de Lot 1 wedstrijden in uitgesteld relais

In de reguliere competitie zullen de wedstrijden van de Loten 1 en 2 gekoppeld zijn aan vaste tijdstippen. Alle wedstrijden (ook de classico’s) zullen zo veel mogelijk verdeeld worden over de Loten 1 en 2.

Lot 3 'Highlights' bevat de rechten voor de magazines op wedstrijddagen en de Supercup.

Lot 4 'Maandagavond Magazine' omvat de rechten voor een Magazine in exclusiviteit op maandagavond.

Lot 5 'Near Live Clips' omvat de rechten voor het quasi LIVE uitzenden van clips (beperkt tot 20sec per clip en 10 per wedstrijd) op het Internet en via mobilofonie. Dit lot is beperkt tot 1u na de wedstrijd.

Lot 6 'Delayed Clips' omvat de rechten voor het uitzenden van clips (max 3 clips per match de 3 min en 30 per speeldag) van alle wedstrijden. De exploitatie van dit lot is beperkt tot het internet, mobilofonie en is verplicht on demand.

Eigen kanaal
De Consultatie voorziet tevens de mogelijkheid tot het bieden op het Pro League kanaal. Een kanaal dat geproduceerd en afgewerkt zal worden aangeleverd aan de platform die het Lot zijn toegewezen.

Alle kandidaten kunnen hun offerte indienen voor donderdag 15 mei 2014.
tv visie
Citaat van Dimira

Citaat van natte

Citaat van zorro123

Citaat van natte

Eigen schuld dikke bult zal wel fox worden


aan de ene kant : als telenet hetzelfde kiest als belgacom : wie weet geven ze het belgisch voetbal ook gratis voor alle telenet klanten,

aan de andere kant : beslissing zou vallen rond 10 mei, en eind juli begint terug de competitie, een korte tijd om van niets te beginnen, mocht het werkelijk een buitelandse speler zijn, want de kranten en VOORAL de bond kan het ook laten uitschijnen, om telenet of belgacom onder druk te zetten


hopelijk fox dan voor iedereen


Dat is dan wel buiten mij gerekend want ik heb geen fox.


In België zit Fox nog niet met een sportkanaal dus niemand heeft dat (die van Nederland word niet meegerekend omdat die niet officieel in België uitzend).
ook uit het jaarverslag van telenet : toe te rekenen bedrijfsinvesteringen als % van de bedrijfsopbrengsten 20%-21%,
uitgezonderd de mogelijke verlenging van de uitzendrechten voor het belgisch voetbal
‘De klant riskeert wedstrijden mis te lopen’

Telenet reageert ‘verbijsterd’ op de manier waarop de Pro League de voetbalrechten wil verkopen. De provider vreest opnieuw een versnippering van de wedstrijden. ‘Het risico is dat de klant de grote verliezer wordt.’
Welk mediabedrijf mag het Belgische eersteklassevoetbal de komende drie seizoenen uitzenden? Het pokerspel dat uiteindelijk het antwoord op die vraag moet opleveren is al een tijd aan de gang. Sinds gisteren konden geïnteresseerde mediabedrijven zich officieel melden, door de zogenaamde tender aan te vragen. Dat is het veilingsdocument waarin staat hoe en op wat er precies kan geboden worden. Opmerkelijk is dat er op één pakket van drie wedstrijden enkel exclusief kan geboden worden, dat staat, althans, in een persbericht van de Pro League over die tender te lezen.
We zijn verbijsterd door dat nieuws’, zegt Stefaan Coenjaerts, de woordvoerder van Telenet – dat de tender gisteren nog niet opgevraagd had. ‘Deze situatie is nog slechter dan die waar we ons nu in bevinden. De klant riskeert opnieuw een deel van de wedstrijden mis te lopen omdat ze verdwijnen bij de provider die ze nu aanbiedt. We zijn er voorstander van dat alle wedstrijden beschikbaar zijn voor iedereen.’
de standaard
Telenet houdt voorlopig vol niet op de exclusieve rechten te zullen bieden (allee de commerce is begonnen)
Citaat van natte

Vandaag in Gazet. Telenet schorst gezamenlijk bod VOO en bgtv.
Willen voetbal voor alle providers.
FOX en Aljera nu kanshebbers


De deadline voor tv-zenders om een bod in te dienen op de voetbalrechten voor de komende drie seizoenen ligt donderdag.
Citaat van natte

belgacom en telenet moeten niet kwijken. ze hebben zelf ons om beurt zo liggen gehad. daarom liever fox en dan op tvv,tel,belga en andere voor iedereen zoals in holland kijk betv en zo


Met resultaat dat duurder word
Citaat van master-magic

Citaat van natte

belgacom en telenet moeten niet kwijken. ze hebben zelf ons om beurt zo liggen gehad. daarom liever fox en dan op tvv,tel,belga en andere voor iedereen zoals in holland kijk betv en zo


Met resultaat dat duurder word


en ze geven blijkbaar ook al wielrennen op 24 en 25 mei :
aangekondigd voor de grote prijs formule 1 van spanje : Op 24 en 25 mei wordt voor de derde keer de World Ports Classic (2.1) gereden. De tweedaagse tussen de havensteden Rotterdam en Antwerpen belooft opnieuw een koers voor de snelle mannen en de vrijbuiters te worden.
Rit 1 : Rotterdam - Antwerpen (195 km)
Rit 2 : Antwerpen - Rotterdam (159 km)

en wat de Jupiler Pro League betreft zouden ze wachten tot de laatste dag, eer men een (mogelijk) bod brengt,
tenslotte de voetbalbond heeft hun ook aan het lijntje gehouden, enfin nog tijd tot donderdag, en voor die tijd is het allemaal speculeren,
en ze zullen wel rekening houden met hun 205 000 sporting telenet klanten
Pro League overweegt eigen zender

Als Telenet niet biedt op de uitzendrechten, dreigt een fiasco voor het Belgische eersteklassevoetbal. Een plan B zou worden voorbereid, waarbij de Pro League het voetbal zelf uitzendt.
Nog tot 15 mei, komende donderdag, mogen geïnteresseerde mediabedrijven een bod uitbrengen op de uitzendrechten van het Belgische eersteklassevoetbal. Maar er wordt nog steeds gepokerd op het scherp van de snee. Telenet heeft ergens in de voorbije weken een mail gestuurd naar de eersteklasseclubs om hen te melden dat ze niet zouden bieden op de exclusieve rechten voor het voetbal.

‘De schrik zit erin’, zegt een topman uit de tv-sector. De Pro League zou ondertussen, volgens verscheidene bronnen, werken aan een plan B, voor indien Telenet voet bij stuk zou houden. Daarbij zou de Pro League een eigen voetbalzender uit de grond stampen, wellicht in samenwerking met een productiehuis, en die rechtstreeks aan de kijkers aanbieden. De twee productiehuizen die momenteel de voetbaluitzendingen verzorgen, Woestijnvis en TV Bastards, zouden ...
enz. :

De geïnteresseerde zenders kunnen nog tot donderdagmiddag 12 uur hun bod neerleggen bij de Pro League. Daarna zullen de biedingen bekeken en opgelijst worden. Vervolgens wordt vrijdag om 11 uur de Algemene Vergadering samengeroepen, waarop de leden zullen stemmen. Zoals gebruikelijk stemmen de zestien clubs die het huidige seizoen in eerste klasse afgewerkt hebben: dus ook Bergen (dat volgend seizoen degradeert) en bijvoorbeeld niet KVC Westerlo (dat volgend seizoen promoveert).
Tv-uitzendrechten: de inzet is hoog, het spel nog niet gespeeld

Er werd de jongste dagen koortsachtig gebeld, gemaild en vergaderd in de Belgische audiovisuele sector. Op het spel staan de uitzendrechten van het Belgische eersteklassevoetbal. Vanmiddag om 12 uur moeten alle kandidaten hun bod hebben uitgebracht, maar gisterwas nog lang niet duidelijk wie er zou bieden, laat staan hoe hoog. De hamvraag is wat de meest kapitaalkrachtige speler – Telenet, de huidige houder van de rechten – gaat doen. Telenet houdt bij hoog en bij laag vol dat het niet wil bieden op exclusieve rechten, maar houdt de listige John Porter nog een slag om de arm?

1.Een Pro League-zender
Wat? De Pro League maakt zelf een zender, die via de tv-distributeurs wordt verdeeld.
Waarschijnlijkheid? Neemt toe. De Pro League zou zich voorbereiden op dit scenario, voor het geval Telenet geen bod uitbrengt. Er zouden al productiehuizen zijn aangesproken om zo’n zender uit de grond te helpen starten. Woestijnvis en TV Bastards, die nu de wedstrijden capteren, zouden het meest in aanmerking komen voor zo’n scenario. Telenet, Belgacom en Voo zouden waarschijnlijk ingaan op zo’n formule. Zo verliezen zij het voetbal niet uit hun aanbod, maar moeten er minder voor betalen dan wanneer ze de rechten exclusief zouden kopen

Gevolgen voor de kijker :
Weinig, de pro-leaguewedstrijden verhuizen mogelijk van Sporting Telenet naar een nieuw kanaal, maar u moet niet van distribiteur of decoder veranderen.
bron : De Standaard

in ieder geval als dit scenario doorgaat : by by pro-league, daar nog eens apart gaan voor bij betalen, in geen duizend............

Reageren

Dit topic is gesloten. Je kan niet meer reageren.

← Terug naar Toogpraat